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フリーレン世界で戦士って必要か?

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1: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:01:47.349 .ID:Nh52kEQwd
最新話まで読んだけど即防護魔法展開できる奴か常時展開型の魔法使いがいれば事足りるくね


2: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:04:38.520 ID:SWmcXz19a
魔法だけやたら発達早いみたいだからな


4: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:06:05.976 .ID:Nh52kEQwd
>>2
読んでる感じシュタルクの耐久力は異常っぽいしな
切られて死ぬ戦士ならマジで存在価値がわからん


3: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:05:22.067 ID:bf4BjGxF0
一次試験で防御魔法のデメリット語ってなかったっけ


7: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:10:08.185 .ID:Nh52kEQwd
>>3
大質量攻撃と物量攻撃に弱いって話だろ
あんなの食らったら人類最強の戦士(アイゼン)とその弟子(シュタルク)でもなきゃ誰でも致命傷だわ


5: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:07:44.556 ID:Fy9PCiHn0
ドラゴン魔法中々効かないからシュタルクにやらしたんじゃん


9: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:11:58.765 .ID:Nh52kEQwd
>>5
シュタルクとアイゼンは超超上澄みだぞ
魔法使いで言えばぜーリエとフランメポジ


16: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:33:44.135 ID:z50/gP0r0
>>9
あいつらそんな強いの!!!?!?

正直試験編でいろんな魔法使い出てきて大量の水操ったり超広範囲で地盤隆起させたりするの見ちゃうと
シュタルクとかヒンメルとか近接戦闘の戦士の奴ら必要なくねえ?とは普通に思っちゃったわ
なんでもかんでも出来ちゃう魔法が便利過ぎるよな


25: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:43:18.116 .ID:Nh52kEQwd
>>16
少なくともアイゼンは人類最強の戦士って明言されてる
シュタルクもアイゼンの1人弟子且つ前線でバリバリ成り上がりのヴィアベルが武の極地絶賛し散々普通じゃない頑丈さって言われてる以上超超上澄みなことは確か


6: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:08:30.560 ID:FOWz14L/d
でも魔王倒したの戦士のヒンメルだろ?
戦士には隠された力がある


10: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:14:33.793 .ID:Nh52kEQwd
>>6
ヒンメルは勇者なのでまた別職業


8: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:11:43.617 ID:pUpHhPI90
初期に回復役いるよねで探してた割におっさん離脱した後代わり探さないし他の候補っぽいのもおっさんがいいで却下したのモヤる


11: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:15:57.880 ID:AkIY8hK10
>>8
ハイター的なのポジションにしようかなって思って入れたけど女好きキャラに市てしまって
フェルンが成長してきたとき工口い目で見始めると作品の雰囲気が変わってしまうのでリストラされたんだと思ってる
戦闘重視の作品じゃないし進行なら3人がバランスいいなってことで代わりがでないんだろう


12: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:19:15.562 .ID:Nh52kEQwd
>>8
まあ結構すごく大変なだけでフリーレンとフェルンでもドラゴン含め大抵倒せるし、ヤバそうなら逃げればいいってスタンスな気はする
マハトの呪いも解除できたなら大抵イケそう。すごく大変だろうけど


13: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:21:12.862 ID:bf4BjGxF0
ザインはコミュ力が強くて仲裁が捗るし回復もできるしで緊張感が薄れるから別れた説
(大長編に出ない出来杉君みたいな)と
アンケートが悪かったから早々に離脱した説があるな


14: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:27:51.025 .ID:Nh52kEQwd
メタ考察で言うならフリーレンパーティをピンチにしようと思ったらまずフリーレンを分断してザインを行動不能にしてってお決まりのパターンにしかならないから書きづらいしな
喧嘩しても助けてザイエモンで成長しないし甘える相手がいるせいで発展もしない


15: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:33:13.730 ID:hRnhV9io0
作中だと戦士は前衛って言ってる


22: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:39:30.821 .ID:Nh52kEQwd
>>15
話見てる感じ前衛も魔法使いが全然こなせそうじゃん
髪の人とかコートの人とか燃費次第だけど翼の人とかでもイケそうだしなんならゴーレムなんてめちゃくちゃなアイテムまである
というか魔族は基本飛ぶし遠距離攻撃持ちな癖に魔法使いも基本防御魔法持ちだから居場所がない


41: 名無しさん 2024/02/15(木) 22:30:25.195 ID:YnG0aHG00
>>22
昨日は10時から風呂あるらしいのに幕開け近づいたらズドン
俺の周りではある
実力だけならどこで起きて時間進んでることばっかり 寝落ちした記憶
見るからな上


17: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:34:41.644 ID:vN/3EGLp0
シュタルクに勝てる魔法使いっているの?


30: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:51:51.225 .ID:Nh52kEQwd
>>17
超超上澄みのシュタルクですら1級魔術師と組んでも魔族相手にはいつもズタボロじゃん
魔法使い連中は飛べばあとは削り切れるかの勝負


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58: 名無しさん 2024/02/15(木) 23:22:24.300 ID:Wsh7ALhBa
>>30
糖質制限とケトジェニックに移行してるが


18: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:35:24.886 ID:bf4BjGxF0
アイゼンは鋼の防御力
だから度々ハイターがドン引きしてただろ


19: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:36:38.251 ID:EE2iqetP0
防護魔法は物理攻撃に弱いし魔法攻撃効かない敵もいるし


20: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:36:50.387 ID:2NeEXcUi0
ザインめっちゃ好きだったのになぁ
浮世離れしたあの三人に対して唯一の常識人枠でザイン凄く良い仕事してると思ってたのに
早々に離脱しちゃった結果案の定フェルンのご機嫌取るお話になってるし


21: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:38:35.003 ID:vN/3EGLp0
物理に弱い設定の時点で魔法使い雑魚やん


28: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:48:21.806 .ID:Nh52kEQwd
>>21
勘違いしてるみたいだけど物理攻撃に弱いんじゃなくて物量と大質量攻撃な
物理に弱いって話をしてたのはフリーレン世界だと物理魔法の方が防御魔法より燃費がいいから競り勝ったり掻い潜ったりできるよねって話で並の戦士の攻撃を防ぐには十分とも明言されてる
そして防御魔法が割れるレベルの土砂崩れとか超巨大水球とか鉛のように重い髪束の連撃くらえば人は死ぬ


34: 名無しさん 2024/02/15(木) 22:19:44.184 ID:vN/3EGLp0
>>28
何度読んでもただの物理攻撃で草


24: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:41:25.550 ID:ClPS2Uxl0
並の魔法使いとかは詠唱いるんじゃないの?


26: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:48:02.999 ID:GhRCfhmN0
ヒンメルみたいなスピード型にシュタルクがやられちゃったじゃない


27: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:48:18.490 ID:xpOZGEA00
見てるとタンクって感じした
○秒稼いでくれとか言ってたから


29: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:51:19.102 ID:OM7/WNhi0
世界では必要だろ
重機やパワースーツがあるから肉体労働者が要らないとはならないようなもの
ただ魔法使いのいるパーティーに戦士が要るかはよくわからんな
頭数が必要というんでなかったら


31: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:53:34.521 .ID:Nh52kEQwd
>>29
まあ頭数揃えたいなら必要だろうな
魔法使いって600人くらいしかいないらしいし
問題はそこなんよ


32: 名無しさん 2024/02/15(木) 21:56:06.354 ID:2NeEXcUi0
魔法使い←科学者
戦士←現場労働者

って認識で良いのかね


33: 名無しさん 2024/02/15(木) 22:18:17.439 ID:vN/3EGLp0
魔法使い←公家
戦士←武士
だとしっくりくるかな


35: 名無しさん 2024/02/15(木) 22:23:11.306 ID:MMvYzTRU0
魔法使いは少ない
作品に出てくる魔法使いは魔法使いの中でも上位の者だらけ
普通は必要になるんじゃね


36: 名無しさん 2024/02/15(木) 22:25:21.940 ID:cTK2NxGv0
超すごい魔法使いのフリーレンでもドラゴンと真正面から対峙することが出来ないからな
シュタルクは1人で倒したけど


37: 名無しさん 2024/02/15(木) 22:26:08.449 ID:vjheUrraM
フリーレンやデブが優秀すぎるだけで
他の魔法使いは防御と攻撃どっちかしか出来ない、攻撃準備に時間かかるとか制約ありそう
防御固めつつゾルトラークを大量速射するとかクソゲーすぎんよ


38: 名無しさん 2024/02/15(木) 22:27:05.936 ID:eMoJSxs00
ゾルトラーク以降の流行りは属性で質量出すのが流行ってるらしいけど戦士は質量に対しては強そう
やっぱり人体を消し飛ばす事だけを考えたゾルトラークがおかしいんだよ


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引用元:2ch.scおーぷん2ちゃんねる
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コメント 11

名無しさん

魔法使えない坑道に落ちてピンチだったやろ
あと単純に速い相手には相性悪そうよね
マッハで飛ぶ鳥とかいるし、あの世界は何があるかわからん

  • 2024-02-16 (Fri) 14:50 [コメント番号635296 ]
名無しさん

話も作画もあんまり上手くないからどうしてもアンバランスさがある
主に悠長に喋りすぎ

  • 2024-02-16 (Fri) 14:51 [コメント番号635298 ]
名無しさん

ほぼ例外だけどリヴァーレみたいな魔力探知に引っかかった瞬間肉薄してくるような戦士系魔族もいるから反射で動ける戦士職は必要。

  • 2024-02-16 (Fri) 15:08 [コメント番号635306 ]
名無しさん

僧侶が有能すぎて戦士の立ち位置が余計に危うい
耐性豊富で治癒と解呪できます、職業柄で役立つ知識もあります
逆に頑丈さ売りのシュタルクは特殊耐性が皆無という始末

  • 2024-02-16 (Fri) 15:43 [コメント番号635311 ]
名無しさん

普通に読んでれば、強敵出てくる想定なら戦士も僧侶も要るのは明らかだよね。
ただ、作中では一般人(?)が戦ってる場面が殆ど無いので、一般的なレベルが全く分からない。

  • 2024-02-16 (Fri) 17:53 [コメント番号635328 ]
名無しさん

ひと咬みでシュタルクが死にかけた蛇さんてヤバくね?

  • 2024-02-16 (Fri) 21:40 [コメント番号635368 ]
名無しさん

並の魔法使いなら並の戦士に負ける位な気がする
空飛び続けるとか即詠唱とかはそのレベルだと出来なそう

  • 2024-02-16 (Fri) 22:29 [コメント番号635381 ]
名無しさん

それほどの習熟なしで猛獣と殴り合えるのが量産されるくらい
基礎がインフレいしているであろう事を考えると戦士は重要
高レベル対決の場合は一流~超一流以外の戦士はいるだけ無駄な事も多い

その上で魔法が全く通じない、ないし延々やる必要がありMP切れになる条件では
その魔法使いと同等判定になる前衛がいないとMP切れ即全滅になってしまうので
やはり戦士職自体は各レベルで必要になる

ついでに魔法はイメージの世界で ゼーリエの解説からも推測できるように
士気が落ちた魔法使いは勝手に弱体化する事もある
前衛にそれは起きにくい(士気折れて弱くはなるが必ず相手にレジストされるまでにはならない)

という感じかねえ

  • 2024-02-16 (Fri) 22:30 [コメント番号635382 ]
名無しさん

更に追加で 魔法使いは確かに全MP使ってごり押しすれば同等の戦士を安定して倒せるだろうが
それで力尽きてしまう可能性も高いので 単に戦士に対し相性が良いだけ
あらゆる戦場を考慮するなら戦士も必須と言って良い ってのもあるな

超一流魔術師が異常性能なだけで 中堅魔術師は「対応レベル」では相性負け多々だろうし
超一流らもやはり対応した前衛・伏兵・大群等に対しては総当たり五分にしかならないだろう

  • 2024-02-16 (Fri) 22:33 [コメント番号635383 ]
名無しさん

最強の痛い現実逃避力がありゃ全部解決だろ?🥴
妄想すりゃ幾らでも強くなれるんだからなぁ?🥴

  • 2024-02-16 (Fri) 22:50 [コメント番号635386 ]
名無しさん

・そもそも全員が魔法使えるわけじゃない
・物語中で描かれてるのはかなり最高峰のみの話でそれで判断するのも浅はか
・常時展開~だのなんて無理だってのは劇中でも語られてる。にわかすぎ
・わかりやすくMP切れあるし、魔法無効の鉱石等もあったので魔法頼りだけじゃ危険。これも原作にあったのにわかってない
・アイゼンやレヴォルテのような剣士もいるし呪いの例もあるので魔法使い一強ではない
・ヒンメルがアウラに魔法使わせず高速斬撃でこらしめた例もある。対抗手段幾らでもあるのにやはり理解力低すぎる。

  • 2024-02-19 (Mon) 21:00 [コメント番号636083 ]


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