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ドラクエ4エアプ「クリフトは無能」

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1: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:26:54.91 ID:yb9ioWna0HAPPY.net
いや普通に戦力なんだが?



2: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:27:16.89 ID:ecYUt9XldHAPPY.net
ザラキング



3: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:27:23.81 ID:yb9ioWna0HAPPY.net
ザラキのイメージに引っ張られ過ぎやろ



4: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:27:43.54 ID:hdUFzm0j0HAPPY.net
リメイクやってそう



5: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:28:06.45 ID:yb9ioWna0HAPPY.net
>>4
リメイクの方がむしろ無能なんだが?



6: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:28:40.66 ID:elcOInNt0HAPPY.net
命を大事ににしてればザラキなんてしない



7: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:28:41.39 ID:CgeMYkDL0HAPPY.net
スクルト最強!!!!



8: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:28:48.30 ID:XhAn6tih0HAPPY.net
クリフト外すなら誰か回復役?



12: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:30:16.33 ID:85wFTmkS0HAPPY.net
>>8
ミネアちゃうか
フバーハ使えるのもミネアだけやしな

でもFCのミネアって設定ミスっててHPめちゃ低かった記憶が



88: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 07:02:13.87 ID:TNSirN3adHAPPY.net
>>8
勇者



9: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:28:57.59 ID:gJz8VvGh0HAPPY.net
リメイクは無能とかいうやつこそエアプやろ
無能にもなり得るだけなのに訳のわからないこと言うなよ



10: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:29:04.81 ID:BUwE4zBbrHAPPY.net



11: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:29:52.70 ID:j1lk0CxqMHAPPY.net
クリフトにはぐメタ装備させてニヤニヤするんやぞ



13: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:30:50.17 ID:657TUDXk0HAPPY.net
ライアンアリーナ勇者であと一人は誰や?



14: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:31:22.24 ID:uUHYWms40HAPPY.net
>>13
トルネコ



66: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:53:43.40 ID:3jsH0OIsaHAPPY.net
>>14
レベル80超えたあたりからバケる


ということでライアンだな



18: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:33:11.89 ID:Phfwb7Jq0HAPPY.net
>>13
先ずライアンが要らない



22: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:35:24.81 ID:uUHYWms40HAPPY.net
>>18
まどろみライアンいるやん



15: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:31:32.41 ID:7P1ZsdKC0HAPPY.net
ザラキ厨なのも初期ROMだけやろたしか



40: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:43:12.75 ID:0zoqES8mdHAPPY.net
>>15
デスピサロ戦の形態変化の度に学習リセットされるからザラキ無駄打ちするだけや
雑魚戦相手だとザラキ効く相手にしか使わない
4はザキ耐性ない雑魚多いからむしろ有能



16: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:31:35.06 ID:DwBvCfsqMHAPPY.net
唯一ザオリク使えるのに無駄にじゅもん連発で無能扱いされてるだけ



17: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:31:50.71 ID:ZHReEngl0HAPPY.net
FCのライアン余計なことしないから超有能
リメイクのライアン命令出来るから要らない子



19: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:33:50.42 ID:C9WRYYyn0HAPPY.net
リメイク版やとミネアに種ぶちこんでスタメンにしてた



105: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 07:07:08.02 ID:O4By/lzqaHAPPY.net
>>19
エッッッッ



20: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:34:33.74 ID:Phfwb7Jq0HAPPY.net
ファミコンの4ってAI任せだから普通に戦略もないクソゲーよな
おもんないんだわ



21: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:35:23.05 ID:0zoqES8mdHAPPY.net
勇者ライアンアリーナクリフトでじゅもんせつやくが一番安定するやろ
ザラキ無駄打ちしなくなるし



23: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:35:37.66 ID:wAjMb5maMHAPPY.net
まどろみのけんがデスピサロにも効いたってだけでライアンは価値があった



24: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:36:20.81 ID:lSY4e9UvrHAPPY.net
リメイクのクリフト
・4コマ漫画で付いたキャライメージを逆輸入させられる
・キャラ付けのために無駄にザラキを撃つようになる
・学習型AIではないためいつまで経ってもザラキを撃ち続ける
・キャラ付けのためにアリーナを過保護に回復するようになる



28: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:38:14.68 ID:gJz8VvGh0HAPPY.net
>>24
ここまでキャラ重視で作っておいてピサロ仲間になるシナリオになってるのほんまワケわからんわ



25: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:36:51.19 ID:0zoqES8mdHAPPY.net
いのちだいじににすると開幕ザラキで敵を殲滅する模様



26: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:37:14.23 ID:SXtyFhSL0HAPPY.net
FC版だと普通にレギュラーメンバーだったわ
主人公クリフトマーニャミネア



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27: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:38:09.90 ID:C9WRYYyn0HAPPY.net
大正義ベホマラー



29: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:38:35.72 ID:WXl7pCZjrHAPPY.net
ライアンアリーナ勇者クリフト

大正義すぎて草



31: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:39:22.25 ID:W9ynXLTRdHAPPY.net
少なくとも肝心のボス戦で無能なのは事実なので



33: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:39:31.71 ID:Igzx1JMK0HAPPY.net
クリフトは強い武器を装備するとザラキをする可能性が減る



35: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:39:51.76 ID:t1xoGfpTdHAPPY.net
強いボスだとフバーハ要員でミネアも使う



36: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:39:59.79 ID:xa0A3ArndHAPPY.net
ライアン、アリーナ、トルネコの呪文使えないやつで固めるのが一番いい



38: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:42:30.17 ID:nkzpXxy1MHAPPY.net
FC版ミネアが無能すぎるだけ



39: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:42:55.28 ID:lWzLWu640HAPPY.net
奇跡の剣持ててザオリクベホマラーある時点でクリフトよりミネアを優先する理由殆どない



42: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:43:49.71 ID:6sKAFDSJ0HAPPY.net
というかザラキがクソ有能やんな



55: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:49:47.80 ID:Igzx1JMK0HAPPY.net
>>42
スカラでガチガチのライノソルジャーもザキで一発よ



43: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:45:00.54 ID:C9WRYYyn0HAPPY.net
マーニャ「メラ ギラ イオ全部覚えてドラゴラムも使えます」
ブライ「ヒャド系全部使えます後バイキルトも」



46: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:45:51.64 ID:0zoqES8mdHAPPY.net
>>43
バイキルト使える(使うとは言っていない)
2章のヒャダルコ覚えた頃は有能なのになあ



45: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:45:44.06 ID:W41L1UqOdHAPPY.net
全てAI任せのファミコン版クリアしたやつって凄くね
命令させろが無かったんだろ



47: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:46:46.42 ID:0zoqES8mdHAPPY.net
>>45
脳筋のライアンとアリーナに殴らせてるだけだぞ



48: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:47:05.04 ID:xt3bHrIsaHAPPY.net
4はAIだから打撃主体になりがち
打撃が使える回復役は有能



54: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:48:37.47 ID:OjKl9j9Y0HAPPY.net
ファミコンならミネアのHPが低すぎるから必然的にスタメンやろ



64: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:52:08.50 ID:0zoqES8mdHAPPY.net
>>54
ミネアはメガザル要員
もう少しフバーハちゃんと使ってくれたらね…



56: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:49:54.91 ID:C9WRYYyn0HAPPY.net
勇者いろいろやろうぜ(メタルキングに聖水投げるんだよ)



77: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:57:58.74 ID:AfHFP56HaHAPPY.net
>>56
おっ
キメラのつばさ使ったろw



60: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:51:05.72 ID:A9z7c3m4dHAPPY.net
ザラキネタにしてもクリフト外すやつあんまおらんやろ



69: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:54:52.19 ID:0zoqES8mdHAPPY.net
>>60
というよりクリフト固定の人が多いからザラキがネタにされたんやろ



61: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:51:08.51 ID:OjKl9j9Y0HAPPY.net
リメイク版で命令させろ禁止してもいうほど苦戦せんで



62: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:51:44.92 ID:DTVGh9nB0HAPPY.net
ミネアHP低すぎるからクリフト使わざるをえない



63: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:51:50.52 ID:djpSAsUlMHAPPY.net
ミネアはHPどころかMPまでカスなんだよなぁ
占い師とかいう魔法職のくせに



67: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:54:33.59 ID:C9WRYYyn0HAPPY.net
アリーナ強すぎ問題



68: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:54:43.68 ID:OjKl9j9Y0HAPPY.net
DS版のトルネコガチ有能なんよ
こいつレアアイテム盗みまくるからな



71: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:56:21.46 ID:3UXGAwyI0HAPPY.net
AIに覚えさせてもザラキが一度でも効いたら使い続けるのか?
耐性が強い弱いあるんだろ



74: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:57:28.95 ID:J5IFzW9sMHAPPY.net
>>71
そう言う学習やなくてターン経過で段階的に耐性を知るんや



76: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:57:39.37 ID:0zoqES8mdHAPPY.net
>>71
4はボスとメタル以外ほぼザキ効く
クリフトいれば戦闘が長期化することないから楽



79: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:58:52.45 ID:yb9ioWna0HAPPY.net
>>71
あれは効いたから覚えるってわけじゃなくてターン経過したら敵の特性を覚えるって感じのシステムや
だからアストロン使って数ターン経てばクリフトはザラキ効かない敵には一切使わなくなる



90: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 07:02:33.75 ID:45ALY2l00HAPPY.net
>>79
アストロンにそんな使い方あったのか
当時知りたかったわ



95: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 07:04:44.18 ID:0zoqES8mdHAPPY.net
>>90
攻略本に書かれてる有名な戦術やぞ
なおバイキルトは勇者がモシャスして使えと描かれてる模様



80: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 06:58:57.25 ID:I9I7i6N20HAPPY.net
学習不足



85: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 07:01:02.77 ID:m+5GABsR0HAPPY.net
リメイクしか知らんけど
オリジナルって直に命令させれないんやっけ
地獄やな



91: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 07:02:41.29 ID:C9WRYYyn0HAPPY.net
>>85
せやでボスにザラキ唱えまくるからネタになった



93: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 07:04:21.54 ID:A9z7c3m4dHAPPY.net
普通の攻撃魔法が使えなさすぎ問題



98: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 07:05:59.25 ID:0zoqES8mdHAPPY.net
>>93
マーニャの火力は有能やろ



109: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 07:08:54.38 ID:oRWaiEQC0HAPPY.net
あの時代に学習するAIが実装されてたんだろ
凄いわ



119: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 07:12:48.79 ID:8VsvXRgZrHAPPY.net
何回やっても勇者アリーナクリフトマニャのバランスパーティになる



142: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 07:23:05.82 ID:de//iJbf0HAPPY.net
結構面白いと思うのになぜか不人気なナンバリング



148: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 07:24:59.00 ID:C9WRYYyn0HAPPY.net
クリフト「奇跡の剣とベホマラーて安泰や」



149: 風吹けば名無し :2021/11/20(土) 07:25:09.38 ID:JYvpSUZ30HAPPY.net
ドラクエ随一のベホマラーの名手と思っている。
移動中なら「クリフト達の傷が回復した」
1行で処理されるのがいいね。





引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1637357214
    
ドラクエ4
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引用元:2ch.scおーぷん2ちゃんねる

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コメント 22

名無しさん

>ミネアに種ぶちこんで
これあかんやつや

  • 2021-11-20 (Sat) 22:17 [コメント番号416429 ]
名無しさん

操作できる主人公が高スペックだしベホマ(ズン)の取得も早くて回復役任せられるから
クリフトは「うわっ!評判通り本当にザラキ撃った!」を何回か楽しんだら馬車に行ったわ

  • 2021-11-20 (Sat) 22:35 [コメント番号416432 ]
名無しさん

FC版なら一番使いづらいのはHPが少ないミネア
ミニデーモンのメラミ、ドラゴンライダーの2回攻撃、ベレスのベギラマなど、
中盤以降に複数で現れて連続で喰らったときに真っ先に殺られる

  • 2021-11-20 (Sat) 22:49 [コメント番号416436 ]
名無しさん

やっぱDQ4はAI強制のせいで駄作やな

  • 2021-11-20 (Sat) 22:56 [コメント番号416440 ]
名無しさん

4のAIは後のオンラインゲームみたいに
他キャラは他人が操作するみたいな事をしたかったんだよな
10年早かった

  • 2021-11-20 (Sat) 23:08 [コメント番号416441 ]
名無しさん

どのキャラに種ぶちこみたい?

  • 2021-11-20 (Sat) 23:32 [コメント番号416445 ]
名無しさん

それでもFC4とSFC5のAIは出来が良かった方
SFC5のじゅもんせつやくは体感できるレベルでめいれいさせろより強い
逆に評判が悪いのはPS2版5と3DS版7

  • 2021-11-20 (Sat) 23:36 [コメント番号416447 ]
名無しさん

※416447
あれで出来がいいとかどんだけマゾなんや

  • 2021-11-21 (Sun) 01:49 [コメント番号416464 ]
名無しさん

リメイクでもパッとしないのが真実かな、一々手動でスクルトなんてしたくないのにAIに任せるとザラキだからそこが無能
AIだと有能なのはミネア、余計な呪文覚えないからラリホー連発してくれて強い、スクルトより被ダメ防げるよ
フバーハも必要なら唱えるからボス戦まで完全AI任せにできる

  • 2021-11-21 (Sun) 03:23 [コメント番号416471 ]
名無しさん

雑魚戦を魔法勢で殲滅、ボス戦は防御の高い肉弾戦で長期戦だろ。
鎧が装備出来るクリフトはボス戦の回復係やで。

  • 2021-11-21 (Sun) 03:27 [コメント番号416472 ]
名無しさん

そもそもボスまでの道中で回復役が回復以外でMP使わんで欲しい

  • 2021-11-21 (Sun) 05:19 [コメント番号416481 ]
名無しさん

エアプって言いたいだけやん
メチャクチャ売れてるんだから遊び方もそんだけあったってことだろ
なんでみんな同じ認識じゃなきゃだめなのよ

  • 2021-11-21 (Sun) 08:36 [コメント番号416494 ]
名無しさん

FC版のミネアはHP低すぎてボスの打撃を食らうとあっさり死ぬのが難点
リメイクでは全体的に強化されててエース級になってる

  • 2021-11-21 (Sun) 09:27 [コメント番号416497 ]
名無しさん

種ぶち込んでもレベル上がる時に補正かかるからあんまり意味無い
ラスボスとか強敵直前に使えばまあ

  • 2021-11-21 (Sun) 10:25 [コメント番号416505 ]
名無しさん

※416494
そりゃそうだけど通常プレイだとどうなのかって話やろ
FC版は普通の遊び方してるとやっぱり無能やと思うで
リメイクからは命令出せるからそんな事ないけど

  • 2021-11-21 (Sun) 10:27 [コメント番号416506 ]
名無しさん

PSリメ4で好きなキャラだけでやろうと思ってミネア使いたいのにザオラルとベホマ止まりで
ベホマラーザオリクも覚えるクリフトに変えざるを得なかった
勇者トルネコアリーナでもう3枠埋まってたし

  • 2021-11-21 (Sun) 13:51 [コメント番号416536 ]
名無しさん

DQ4の雑魚敵はザラキ効く奴が多いから別にAIが間違いでもないんだけどな
効かなきゃ学習するから次からは使わんし

  • 2021-11-21 (Sun) 22:32 [コメント番号416644 ]

FC版でもクリフトは超有能だぞ、装備で固められるし回復補助できるし
ザラキも雑魚相手なら無双できる、RTAでも一番重要な要

  • 2021-11-22 (Mon) 13:22 [コメント番号416750 ]
名無しさん

クリフト無能って言ってる奴は、クリフトを使いこなせない自分が真の無能だと理解しろ

  • 2021-12-03 (Fri) 15:45 [コメント番号419114 ]
名無しさん

※416447※416471
FCⅣは基本は作戦通りに行動する、SFCⅤは最適な行動を考えてくれる歴代最高AI
リメイクⅣは歴代最低クラスのAI、特にクリフトのランダムにザキ系25%使用にアリーナ優先回復とに…

当時のリアルタイムの子供の情報のやり取りはすごい、838861みたいに、FCⅣはボス戦はいのちだいじにってのは定番だと思ってた
いのちだいじになら回復優先、みんながんばれなら攻守両方
単体ボスにもクリフトがザラキめっちゃ撃つ時は、ガンガンいこうぜだと「HPやMPの消費よりも攻撃を優先します」だから特に撃つ(ザラキとザキの効く確率は同程度、使用率も同程度)、仲間は敵の呪文耐性なんて知らないしなぁ

あと、ミネアはFC版でも耐性装備あるから、最後尾に置くと打撃あんま食らわん&呪文ブレス軽減で結構死なない
FC版ライアンめっちゃ強いのに、リメイクでは…ってのの方は、否定できんかも

  • 2021-12-04 (Sat) 14:24 [コメント番号419395 ]
名無しさん

※419395
FC版ミネアは貧弱だけど、みずのはごろも装備して最後尾に置くと安定するよね。
はぐれメタルヘルム・盾を装備すれば物理にも強くなる

  • 2022-04-20 (Wed) 23:36 [コメント番号455654 ]
名無しさん

※416497
打撃一発でやられるボスなんざそれこそデスピサロ最終形態くらいだろ
最後列なら打撃をくらう確率よりも連続ブレスをくらう確率の方が圧倒的に高い
クリフトはブレス二連発でくたばるうえに最終形態戦では使用条件の都合でスクルトもベホマラーも機能しない
ミネアならフバーハを適宜張り直すうえに水の羽衣を装備可能でブレスダメージを1/3に軽減可能

  • 2022-08-09 (Tue) 22:39 [コメント番号487395 ]


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