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堀井雄二「はぐれメタルを倒してレベル上げする時間と、普通にレベル上げする時間は、変わらないんです」

   9-10-haguremetaru.jpg    
  

    
1: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:17:26.01 ID:0.net
経験値を上げるためにボーナスキャラがいたらうれしいと思って「はぐれメタル」を登場させました。倒すのが大変なので、はぐれメタルを倒してレベル上げをする時間と、普通にレベル上げをする時間とでは、実はそんなに変わらないんです。でも「ズルができる」と思うと、人って一生懸命それをやるんですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/02119168cdcdbd509613df73a006e2e604e599f3?page=4



2: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:21:02.65 ID:0.net
はぐれメタル倒すことはズルなのか



7: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:24:06.33 ID:0.net
レベルによって違うけどドムドーラあたりはコスパが悪かったと思った
メタルスライムとか出るあたり



8: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:24:09.06 ID:0.net
最初はそうだったかもしれんけど後の作品はメタル狩りの方が効率いいよね



10: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:24:22.46 ID:0.net
ズルしようと思ってはぐメタ狩ってるやついないだろ



11: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:25:19.17 ID:0.net
はぐれメタル倒す自体努力でズルじゃないと思うけど
チートじゃあるまいし



12: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:25:28.40 ID:0.net
コントローラーの右ボタンとAボタンに鉄アレイ乗せて寝る時放置してレベル上げしてたよ



13: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:26:11.28 ID:0.net
はぐれメタルを効率的に倒す技がいくつもあったような記憶があるんだが



14: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:27:42.90 ID:0.net
せいすいやら魔神斬りが出来てからはそれはない



15: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:28:21.06 ID:0.net
マドハンドをコントローラーオートにして
一日中養殖して狩ってたわ



17: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:30:25.20 ID:0.net
>>15
やったやった



58: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 19:55:23.39 ID:0.net
>>15
これとの比較だとトントンかもしれんな



61: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 20:01:51.68 ID:0.net
>>58
寝てる間にレベルあがってるから
とんとんではないだろ



16: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:29:33.79 ID:0.net
RTA見てもそれ言えんの?



18: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:32:34.54 ID:0.net
はぐれメタルやらメタルキングは凄い発想だったな
すぐ逃げるのを倒したときの達成感も凄いしよく考えたもんだ



22: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:36:13.58 ID:0.net
ちまちまレベル上げるよりも
高揚感ははぐれメタルにはあるから
達成感はぜんぜん違う



23: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:36:31.12 ID:0.net
ファミコン版ドラクエ4もメタルキング1とはぐれメタル3~4匹がよく出るマップあったし



59: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 19:55:52.10 ID:0.net
>>23
聖水プレイできるからな
メタルキング相手に



24: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:37:39.77 ID:0.net
ドラクエ11の3DS版とかストーリークリア前にLV99になったのあれだけだわw



26: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:38:14.53 ID:0.net
子供の頃とは時間の感覚が違うからレベル上げ作業みたいのは苦痛で仕方なかった
大人になったらそういう作業的なこと特に苦痛じゃない
もっと面倒なこと色々体験してるし



27: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:38:59.94 ID:0.net
>>26
普通逆になると思うが・・



28: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:39:32.19 ID:0.net
毒針がヒットしたときの音は快感だったな



31: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:42:16.26 ID:0.net
同じならはぐれメタル探したほうが楽しいな



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36: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:44:41.48 ID:0.net
仲間にするついでだし・・・



37: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:44:50.96 ID:0.net
メタル狩りが最高に効率いいと感じたのはドラクエ4エンドール南東の王家の墓で主人公の勇者がギガデイン覚えてエスターク焼き●せるようになるとこまで上げた局面



40: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:48:28.23 ID:0.net
しあわせのくつが欲しい



41: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:49:56.20 ID:0.net
>>40
はぐれメタル倒しまくらないと出てこないんだよな



42: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:51:07.74 ID:0.net
言いたいことはわかるけど
ドラクエ8の大地みたいなとこ?メタキンばかり出る
あれ早いやん



43: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:52:56.08 ID:0.net
>>1
ズルしたいというよりはぐメタ倒せた時の高揚感が麻薬になる
経験値は二の次



44: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:53:55.45 ID:0.net
職業レベル上げなければいけないから雑魚狩り必須なんだけどね



45: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 17:54:29.67 ID:0.net
4以降はメタル狩りが効率化されたからメタル狩りした方が遥かにレベル上げは早い



47: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 18:09:17.85 ID:0.net
メタルキングの出る場所で魔物の笛みたいなやつでわざとガンガン戦闘繰り返してメタルキングと何度も戦う

そして会心の一撃を出しやすいフォーメーションで戦う



49: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 18:14:19.30 ID:0.net
メタルキング出てくるようなとこは周りの雑魚も経験値高いから必然的にそこでレベル上げすることになる



50: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 18:26:51.26 ID:O.net
シンボルエンカウントになってメタル狩りの能率が飛躍的に上がった



51: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 18:28:18.94 ID:0.net
4はきぼうのほこらの前の洞窟でいくらでもメタル系狩ることできるよな
ミラーシールドあればほぼ毎回1匹以上倒せる



52: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 18:28:49.70 ID:0.net
メタル大量生息地をマップに配置してる時点でこんなの嘘だよ
俺はあそこで狩は絶対にしないなんて奴いないもん



53: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 18:29:31.80 ID:0.net
そんなことはどうでもいいから早く次のドラクエを出せ



56: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 18:34:02.00 ID:0.net
ルビスの塔でドラゴラムで焼いたことないのか?2匹までしか意味ないけど



57: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 18:49:17.04 ID:0.net
普通にスクワットするかバーベル担いでスクワットするかの違いくらいはあるだろ



63: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 21:02:45.25 ID:O.net
3のはぐれメタルは
・パルプンテ頼み
・お供にメダパニ掛けて混乱させて倒す
特段これと言った倒し方がないんだよなあ



64: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 21:04:22.18 ID:0.net
メタル倒してた方が脳汁ぶっしゃーだから



65: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 21:04:41.16 ID:0.net
他はまじんの斧か毒針系



67: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 21:19:25.07 ID:0.net
3は普通に高ダメージ入ったと思った
だから炎吐くまで残ってれば確実なんだけど



68: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 21:20:17.14 ID:0.net
バグのせいで普通にダメージあたえる



69: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 21:22:02.74 ID:0.net
3はドラゴラム→ピオリムで2ターン目に炎の先制率を上げるテクもあるがピオリム→ドラゴラムになったり1ターン目に逃げられたりと安定しない



70: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 21:22:46.24 ID:0.net
でも大抵逃げちゃうから
パルプンテでくだけちるのを期待するかそれが出なくても
会心出まくりも確かあるからそれにも多少期待できて
パルプンテのほうが確率高かったような



71: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 21:24:23.60 ID:0.net
シンボルエンカウントだとメタルのでるシンボル延々と攻撃するから効率はいい



72: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 21:27:21.51 ID:0.net
おそらくこの話はFC1を想定していると思う
1は普通に効率いい場所で上げたほうが確実に早い
2は稼ぐどころか生半可なレベルでは全滅させられかねない
3はドラゴラムからブレスするところまでこぎつければ確実に倒されるが相当数に逃げられる

稼ぎとして安定した手法になったのはいくつかの法則とすぐエンカウントする場所が確立された
4からではないかと思われる



73: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 21:28:41.87 ID:0.net
やいばのよろいを装備してるヤツに
はぐれメタルが通常攻撃すると
ダメージの半分を返すからそれで倒せるけど
やいばのよろいを装備してるヤツに
はぐれメタルが通常攻撃する確率が低い



86: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 23:49:54.77 ID:O.net
5のはぐれはキラーピアスで地道に削るんだよね
よく出るグランバニアへの洞窟は馬車ごと入れるからキラーピアス装備できるメンバーに交代して



87: 名無し募集中。。。 :2021/01/11(月) 23:50:33.47 ID:0.net
そもそもはぐれメタルのいるエリアで出てきたモンスター全員と戦ってレベル上げするだろ
はぐれメタル以外は逃げてはぐれメタルとだけ戦うとかストレス溜まるわ





引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1610353046
    
ドラクエモンスタースライム
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引用元:2ch.scおーぷん2ちゃんねる

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コメント 29

名無しさん

グレーターデーモン養殖業は普通に9階10階をトローリングするより絶対的に捗る

  • 2021-01-12 (Tue) 12:17 [コメント番号327654 ]
名無しさん

作品によっては露骨に早くなるから一概にズルとは言えんわな
船と聖水があれば良い4とか特に

  • 2021-01-12 (Tue) 14:26 [コメント番号327676 ]
名無しさん

4はお世話になった
5はモンスターのレベル上げ技あるから不要やった

  • 2021-01-12 (Tue) 14:37 [コメント番号327686 ]
名無しさん

FCの2や3だろう
4以降は色々増えてるし

  • 2021-01-12 (Tue) 15:06 [コメント番号327691 ]
名無しさん

はぐれメタルを登場させた時の話なんだからfcの話に決まってるだろ
スレの奴らアホしかいねぇな

  • 2021-01-12 (Tue) 15:20 [コメント番号327698 ]
名無しさん

※327676
記事読んでないだろ

  • 2021-01-12 (Tue) 15:38 [コメント番号327701 ]
名無しさん

3DSのテリーとかは、もうそれ前提の作りになってたねぇ
あれはモンスターズのシステムとして正しいと思った

  • 2021-01-12 (Tue) 16:45 [コメント番号327718 ]
名無しさん

RPG全体に言えることだけど
中盤に低確率で経験値の高いモンスターが出てきても
ラストダンジョンまで進んで普通の敵をコンスタントに倒したほうが経験値は高いことが多い
あくまで戦闘にメリハリを付けて飽きさせない演出

  • 2021-01-12 (Tue) 17:48 [コメント番号327727 ]
名無しの勇者さん

SFC版3のリムルダールでドラゴラムで倒しまくり、いろんなキャラを作ったよ。
余談だが、ダースリカントにはザラキ系がよく効く。

  • 2021-01-12 (Tue) 18:22 [コメント番号327732 ]
名無しさん

レベル上げ好きだから
レベル上げだけのドラクエがあってもいいと思うんだ(´・ω・`)

  • 2021-01-12 (Tue) 19:56 [コメント番号327752 ]
名無しさん

はぐれメタル出た時の興奮
すぐ逃げるし固いしでドキドキしながら戦って倒せたらすごく嬉しいし逃げられたら悔しいし
あのバランスはホント上手い

  • 2021-01-12 (Tue) 20:01 [コメント番号327756 ]
名無しさん

※327701
アンカミスったか?記事読まないとズルって言葉は使わんぞ
それに記事読んでないだろだけでは何も伝わらんぞ
コミュ障じゃねえんだ自分の意見を言え

  • 2021-01-12 (Tue) 20:36 [コメント番号327771 ]
名無しさん

はぐれメタル初出のFC版DQ2の時点ではそこまで効率が良いわけではななかったが
それでも最速レベル上げはロンダルキアへの洞窟でのはぐれ狩りのはずだ
FC版DQ3は誰がどう考えてもドラゴラムはぐれ狩りが最速だし
それ以降もメタル狩りするのがぶっちぎり最速なのは変わってない

  • 2021-01-12 (Tue) 21:47 [コメント番号327794 ]
名無しさん

メタル狩りはズルでも何でもない
ズルする奴は海や移動床ループで連射コン放置よ

  • 2021-01-12 (Tue) 22:40 [コメント番号327810 ]
名無しさん

FC2ははぐれメタルがベギラマ連発してくるから普通に強いくせに1000ちょいしか経験値くれないからあんまり美味しくない

  • 2021-01-12 (Tue) 23:21 [コメント番号327829 ]
名無しさん

はぐれ系のドキドキ感を知ってしまったら普通の狩りなんて眠くてやってられん

  • 2021-01-13 (Wed) 01:42 [コメント番号327864 ]
名無しさん

5や6は嫌でもはぐれメタル狩りしなきゃいけねえんだよ
仲間にならねえ

  • 2021-01-13 (Wed) 03:53 [コメント番号327881 ]
名無しさん

はぐれメタルを楽で確実に狩れるかどうかで分かれる気がする

  • 2021-01-13 (Wed) 06:23 [コメント番号327887 ]
名無しさん

うそつけ
はぐれメタル倒した方が圧倒的に早いだろ
はぐれメタル以外を倒さないってわけでもないんだし

  • 2021-01-13 (Wed) 06:24 [コメント番号327888 ]
名無しさん

>>73
DQ3の勇者一人旅でドラゴラ使えないとき利用してた、鎧だけでも守備力高いから草薙を使うのがポイント

  • 2021-01-13 (Wed) 06:25 [コメント番号327889 ]
名無しさん

3のはぐれメタル狩りは安定しなかったな
武道家の会心の一撃頼りだった

4はDS版だとはぐれメタルよりほしのカードで経験値倍にしてトーテムキラー増殖の方が効率良かった記憶がある

  • 2021-01-13 (Wed) 10:27 [コメント番号327924 ]
名無しさん

※327771
スレ1読むのは記事読んだことにならねーよアホが
元記事で堀井が少ない労力で成果を出すことをズル表現してんだよ

>作品によっては露骨に早くなるから一概にズルとは言えんわな
なんだこれ?w

  • 2021-01-13 (Wed) 11:40 [コメント番号327946 ]
名無しさん

 勘違いされている方々 (特に若者や子供) が多そうですが、ズル = ずるい、って単語には不正行為、ルール違反、インチキ、チート、卑怯とかいった意味はありません。

 労力をおさえて、場合によっては手を抜く形で、利益や目的の為に効率良く立ち回る、と言う意味です。

 堀井さんはブレワイをとても高評価されていたインタビューでも、自分はズルをするのが好きなんでパラセールを上手く利用したプレイをするのが楽しい、という様な事を口にされており、それにも「ずるい」の意味を知らない方々が噛み付いておりました。笑

  • 2021-01-13 (Wed) 16:34 [コメント番号328002 ]
名無しさん

※328002
追記 今リンクされた記事を読んだのですが、同じ記事ですね。失礼しました。

  • 2021-01-13 (Wed) 16:38 [コメント番号328004 ]
名無しさん

※328002
追追記
この記事は2020は何々といった始まり方なので、同記事ではないようです。ブレワイとパラセールのインタビューは1、2年前のものでしたので。同じ内容の使い回し記事ですかね?

  • 2021-01-13 (Wed) 16:45 [コメント番号328006 ]
名無しさん

ゆう坊か・・・何もかもみな懐かしい

  • 2021-01-13 (Wed) 23:15 [コメント番号328087 ]
名無しさん

>3のはぐれメタルは
・パルプンテ頼み
・お供にメダパニ掛けて混乱させて倒す
>特段これと言った倒し方がないんだよなあ

武闘家いれば結構倒せるぞ

  • 2021-01-14 (Thu) 06:35 [コメント番号328166 ]
名無しさん

ドラクエ2のジャンプの本に
堀井はウィザードリィでズルのツール使ったとあったなぁ

  • 2021-01-14 (Thu) 08:19 [コメント番号328186 ]
名無しさん

※328087
これ、一作目の沖田艦長?
小学生の頃ヤマトが好きで、後に日本史に知っている名前がしょっちゅう出てきたのは何となく嬉しかった。

  • 2021-01-15 (Fri) 17:25 [コメント番号328515 ]


見る人が不快になるようなコメントや誹謗中傷はお控えください。




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